美国当选总统特朗普即将开启第二个任期。特朗普上任后，美国内外政策会有哪些调整？将如何影响中美关系？特朗普若对华极限施压，中国反制“工具箱”里的“工具”是否够用？

中国社会科学院美国研究所研究员刘卫东做客本期《大变局》节目，回应了一系列中美关系热点问题。主要内容节选如下：

《大变局》：现在舆论普遍认为，特朗普重返白宫会开启一个新的不确定的时代。在众多不确定性当中，您认为中美关系发展的大趋势是否存在一些确定性？

刘卫东：我觉得肯定会有。相对悲观的就是美国不管是哪一个政党的候选人上台，他们对华施压，坚持极限施压的做法，是不会改变的。因为对中国强硬已经成为美国国内的“政治正确”。

但是从乐观的角度来说，即使特朗普发出了很多对华强硬的言论，但是中美两个国家还必须要共处在这一个世界上、一个地球上，这一点是不会变化的。再一个，美国会继续坚持它的对华“脱钩”政策。这个政策我觉得它也不可能完全实现，这点我们也是可以确定的。再者就是从社会交流的角度来说，两国继续进行民间交流，继续维持大众之间的对话，从这个方向来说，也是不会完全终止的，因为双方都有这样的需求。

《大变局》：有一部分人认为，特朗普上台后，对内他会把美国搞乱，对外会把美国的盟友关系搞差，这样的话，对于中方来说就是一种战略机遇。您同意这样的看法吗？

刘卫东：我部分同意，我觉得这确实是一个机会，但不会是一个很大的机会。因为特朗普的执政重心肯定是放在国内。从他竞选中的言论以及共和党的党纲来说，他都把主要的注意力放在国内问题上。但是因为国内问题推进非常艰难，很多问题需要两党配合才能推进，所以他为了尽快取得所谓的执政初期的“开门红”，他有可能在某些特别重大的外交议题上，极力去推进。虽然中国不在他的外交议事日程上排第一，我觉得第一名肯定是乌克兰危机，还有巴以冲突，但中国也是排在前面的，所以即使他受到很多国内难题的制约，也并不会阻碍他继续在中国问题上对中国施压，这是第一。

第二，从盟友的角度来说，美国的盟友确实对特朗普忧心忡忡。它们在美国大选期间，其实多数国家都希望哈里斯能够赢得大选，因为这样的话美国的政策就是可预期的、连续性强，而特朗普给人的印象就是他的一切都是不可预期的。现在特朗普已经获胜了，所以美国的盟友肯定会有更多的思考，“在没有美国愿意维持整个世界秩序的这样一个世界，我怎么样去在里边维护我自己的安全？”

但是我们同样需要看到的是，美国的盟友之所以能够成为美国的盟友，并不单纯是因为它们的利益关系，它们同时也有价值观的趋同，它们还有民间的交往，甚至于从国家起源的方面都有很多根深蒂固的联系。所以，我觉得即使美国的盟友对于特朗普的一些做法不满，但是它们也不可能舍弃特朗普，站在中国一边。所以我们唯一能够抓住的机会就是，如果特朗普上台能够促使美国的盟友更加独立，开始更多从自身利益考虑，而不是单纯去配合美国的利益，对我们来说就已经是一个机会了。

我觉得有些国家是值得我们去进一步争取的。如果民主党候选人上台，这种机会对我们来说更少，但是如果特朗普上台，我们会有更多的机会，但是我们不要过高地奢望这种机会会给我们带来多大的利益。

《大变局》：特朗普在胜选讲话中说，“我不会发动战争，我要结束战争”。有一些人认为，特朗普想结束俄乌冲突，结束巴以冲突，是为了集中精力遏制中国的崛起，您同意这样的观点吗？或者感到担忧吗？

刘卫东：我部分同意。美国是不是有从欧洲、从中东转移，转向亚太的考虑？这个肯定是有，不仅特朗普有，其实美国国内的精英都有这种考虑，因为他们始终认为中国是美国最主要的挑战者。“如果继续允许它存在下去的话，再过多少年，中国很快就超过美国了，那个时候美国就没有能力去影响中国的发展道路了，所以现在我无论如何都必须立即，时不我待，我要动起手来。”其实这就是他的真实想法。所以转向中国是大势所趋。那么怎么才能转向？必须要排除掉一些其他干扰因素的影响，这一点我觉得是他的总体战略规划。

至于是不是担忧，我觉得也没有必要过分地去担忧。特朗普第一任内就开始转向亚太了，就是把“亚太”改成所谓“印太”，其实就是特朗普开始的。但是我们可以看到，他几乎是在原地停留，没有办法往前推动，其实他就希望把印度这个因素给引入其中，他认为中印之间是有矛盾的，而这种矛盾可以被美国所利用。所以从特朗普到拜登，他们都试图把印度拉入他们新近组建的同盟体系当中。

但是实际上效果并不理想，因为印度是一个很特殊的国家，他们在一系列国际议题上都在坚持自己的、别人不一定能够理解的一些主张和做法，包括在乌克兰冲突当中，他们在道义上支持乌克兰，在经济上跟俄罗斯做生意，但是他们反对俄罗斯的做法。在跟美国的关系方面，其实莫迪跟美国总统之间的个人关系看着也不错，但是他坚决不跟着美国亦步亦趋地走。

所以我们没有必要去过分地担心，因为这些国家都会更多从自身的国家利益的角度去考虑问题，它们会反复权衡“我跟着美国走，对我究竟有没有、有多大的利益?”

但是现在美国在逼着它们选边站。有些国家确实在进一步向美国倾斜，比如日韩，它们立场的变化非常明显，但是像东南亚的国家，“哪怕你逼着我选边站，我还是不选边站”。所以我不是特别担心如果他把主要精力都转到我们周边来，会对我们形成多大的压力。

还有一个原因就是，世界不可能永远和平下去。美国除了应对中国以外，因为它是一个全球性的霸权国家，任何地方出事都会涉及到它的利益，而这种意外情况的发生是它阻挡不了的。假如欧洲乌克兰危机停止了，中东的冲突也停止了，那么肯定还会有其他一些地区危机再次出现。一旦出现以后，美国会不得不被这些突发事件给吸引过去，所以他们没有办法全身心地来应对中国。所以对他们的这种所谓的转向，就是尽快结束其他战争、全面转向中国的这种战略规划，我觉得没有必要过分地去担心。

《大变局》：特朗普自己认为他跟俄罗斯领导人的关系比较好，如果他上台以后美俄关系大幅改善，对中国会有什么样的影响？

刘卫东：我们国内会有人关注，甚至是担心这样的问题。我觉得没有必要去过分地担心。从美俄角度来看，其实俄罗斯国内有强烈的反美情绪，而美国国内也有强烈的反俄情绪，这不会因为某一个人的上台，两国关系就出现大幅的转变。

从美国国内来说，其实对于俄罗斯的这种警惕性是根深蒂固的，整个美国精英阶层认为俄罗斯是一个扩张型的国家，在很多方面跟美国的利益是相冲突的。所以美国国内阻止特朗普进一步拉近美俄关系的这种力量非常强大。这种强大不仅是在政府内部，同时也在国会内部，在整个美国的精英阶层其实都有这样的力量。所以我们从特朗普第一任内可以看到，尽管特朗普和普京在见面的时候非常友好，那也仅仅体现在个人关系方面，美俄关系并没有得到明显改善。

那么从俄罗斯的角度来看，他们尽管希望改善跟美国的关系，希望美国把关注的重心全聚焦在中国身上，这样的话它自己就会减少很多压力，但是美国不会完全放松对于俄罗斯的警惕。在中美之间究竟应该站在什么样的位置上，我觉得俄罗斯应该是很清楚的。

所以我觉得，我们没有必要对这个问题过度地去担心，不要过度地被一些个人言论所误导，因为个人言论不能代表整个国家的政策。

《大变局》：最近一段时间，中国不断开放免签政策，而且对一些国家实施的是单方面的免签，这就是说，中国公民如果到这些国家去的话，依然是需要签证的。您觉得中国是出于什么样的考虑放弃外交上的“对等原则”，对这些国家实施单方面的免签政策？

刘卫东：可能会有这么几方面的考虑。第一个，当前的国际局势，就是反全球化的倾向汹涌澎湃，我们是要继续坚持自由贸易体系，要继续坚持推动国际间的人文交往。在这样的背景下，我觉得单方面提供免签，可以非常典型地展现出中国对外界的诚意。

第二个考虑，我们现在希望民间关系能够发挥积极作用。那么怎样去改善民间关系？我觉得免签是一个非常有效的手段，会吸引更多外国人来到中国。他们来进一步了解中国，对外传递更加客观的关于中国印象的信息，我觉得对于改善我们的软实力也是很有好处的。

第三，我觉得中国实行单方面免签，实际上也给那些依然要推行贸易保护主义，依然要阻隔人际交往的国家，给它们有一种反向的施压，因为我们已经这么做了，其他国家就会拿我们跟它们去比，它们就会说，中国只是一个发展中国家，而发达国家做得反倒不如中国，其实对改善我们的国际形象非常有好处。

《大变局》：您觉得美国新一届政府将如何在经济领域进一步加大对中国的打压？中国的反制措施“工具箱”里面的“工具”多吗？它的威力足够大吗？

刘卫东：从目前特朗普作出的表态来看，其实跟八年前他第一次就任总统的时候没有太大的区别，美国的“工具箱”里还是那几个“工具”。

第一个就是关税、增税，包括要把中国最惠国待遇取消，其实它最终影响的还是中国输美商品的税率问题，这是他的第一个手段。第二个手段就是供应链调整，他要把中国跟美国之间的供应链能切断的尽量切断。第三个就是双边投资，它要全面压缩，不能说完全禁止，但是他会有条件地，只要满足他的条件，就不准再继续保持这种双边投资，包括中国对美投资，包括美国对华投资，他都要大幅度削减。他这些做法可以称为是一个“特朗普1.0”的放大版，会比第一任内更加极端，规模更大，涉及范围更广，带来的影响肯定会比过去要更大，这点是确定的。

关于我们的“工具箱”，我们“工具箱”里是有一些“工具”的。在特朗普竞选期间，他提出要对所有中国输美产品加征60%关税以后，据我所知，我们国内研究部门进行了一些沙盘演练，大家要去作一些评估，究竟会给中国带来多大的影响，然后中国有什么手段来应对它。我得到的信息是，大家觉得还是可以应对的，但是影响肯定会很大，而且这种影响其实是双向的影响，不仅是对华，对美同样也有影响。

我们的“工具箱”里有一些“工具”已经开始采用了，比如我们要扩大内循环，我们要加大跟“全球南方”国家的合作，如果美国不跟我们做生意了，我们去跟其他发达国家争取更多的合作空间，这些我们都在做。我觉得我们通过尽可能地扩大我们“工具箱”中的“工具”，更好地去进行一些政策创新，能够在一定程度上缓解美国施压给中国带来的伤害，但是不能够完全避免这种伤害。

《大变局》：我们知道中国其实已经跟特朗普交手了四年，有一些相处或者说斗争的经验，您觉得接下来这四年，中国会不会表现得更加从容一些？

刘卫东：我觉得肯定是会更加从容一些。特朗普第一任上台的时候，外界喜欢评价他的一个头衔，说他是一个“政治素人”。那么这次完全不一样了，他在白宫待过四年，而且离开白宫以后他也没有离开政坛，他一直试图去影响美国的政策，所以他经验已经非常丰富了，这次任命的官员都是他亲自挑选的。

我们跟他打交道，其实也在不断琢磨他、观察他，看他的一些风格以及他团队的风格。我觉得从目前来看，我们的自信心肯定要比第一任更强更大。尽管特朗普特别喜欢把不确定性视为他的一个非常有效的手段，但是实际上我们通过去考察他的一些表态来看，在很多事情上他是有底线的，有些底线他自己也不会逾越，这一点我们已经比较熟悉了，也掌握了。所以从这个角度来说，我觉得在特朗普的第二任内，中国跟他去打交道会更加从容。

《大变局》：面对特朗普的极限施压，有一些国家，比如美国的邻国墨西哥、加拿大有可能就服软了，但是对于中国这样的大国，我们势必要作出必要的反应，来维护自己正当合法的权益，但这样的话，美方肯定会采取进一步的报复措施，双方就会陷入一种反制、反反制的困境之中。如果中方不反制的话，美方肯定会得寸进尺，一而再、再而三地提出更高的要价，甚至步步进逼。在这样两种情况下，我们究竟应该如何选择？比如贸易战，我们是打还是不打？是打打谈谈还是谈谈打打。您怎么看？

刘卫东：当前在中美相处的过程当中，是美方一直在发动进攻，我们只是在防守。您刚才谈到“打”和“谈”，我觉得，打必须要打，因为我们要维护自己的核心的国家利益。谈我们也必须要谈，因为中美的差距依然非常显著。打的目的其实是为了谈，而谈的目的是为了和。当前和平发展依然是世界的主流，每一个国家都有对于和平和发展的诉求。所以我觉得正确的做法肯定是打打谈谈，只不过我们要有更多的智慧。

比如，我们现在一直在提的就是要敢于斗争，还要善于斗争。敢于斗争其实就是“打”，而善于斗争其实说的就是“谈”，我觉得应该把更多的重心放在善于斗争方面。中国共产党在成长过程当中，其实也是一个很弱小的力量，它要面对非常强大的敌人，而在那种背景下，它是怎么样通过艰苦奋斗一步一步地战胜了对手的？我觉得有很多经验值得我们去借鉴。只有坚持打打谈谈，而不是只打或者只谈，才能够最大限度地实现我们的国家利益。

《大变局》：有个别的学者认为，中国不“报复”才是经济上最优的选择。您同意这种观点吗？

刘卫东：他们之所以作这种判断，我觉得可能是从纯经济学的角度去考虑的。他们认为，对于中国来说最好的发展就是保持市场的开放性，因为他们认为，是美国首先要打的，它希望把你拉入它挖好的一个“陷阱”，你进去以后就会进入它的圈套，然后一切的规则，一切的动作都是他们来主导了。

但是我觉得，我们考虑问题，不能仅仅从一个方面去考虑。中国是世界第二大经济体，在美国的压力之下，只是选择回避，或者说，只是顺从美国的这种施压，在政治上肯定是要失分的。同时对于国内，我觉得老百姓也不会答应。

我觉得更好的做法，就是一个方面，对外要展示出我们不愿意打，一切都是美国在主动向中国施压，而我们所做的，只不过是被动的回应，而且我们这种回应随时可以终止，只要对方愿意停止对中国的施压，我们随时会停止，我们只是在保护自己。我觉得要对外发出这样一个信号，首先在政治上要有这样的信号。然后在经济上有一些处理的技巧，我觉得经济方面的很多问题都可以商量，但是不能只考虑经济因素的影响。

其实所有的施压和“报复”都是一种双输。我们跟美国相比，我们的优势不是我们的打击力强，而是我们的忍耐力强。但是总体来说，究竟谁亏得多，各有各的评估。其实特朗普的特点就是“杀敌一千，自损八百，我认了”，他现在已经进入这种状态，就是说，“我通过完全只‘杀’你、不损我，已经做不到了，而且如果我现在不对你施压的话，以后我连施压的机会都没有了，所以我现在即使受损，我也认了。”

《大变局》：我们观察到2018年以来，尤其是美国共和党推动的“反共仇华”的思潮越来越厉害，一些美国政客宣扬“新冷战”，把中国共产党当作他们的对手。美国对华的氛围会越来越糟糕，越来越毒化，您觉得我们应该如何看待和应对这种情况？

刘卫东：我觉得这是一个大的趋势，我们首先要对现实有一个清醒的认知，不要再有什么幻想，因为中美关系已经走到了当前这一步。当年基辛格有一句话就是中美关系再也回不到过去了。现在国内和国际上都认同这一点。

那么我们应该怎样看待这个问题？首先，我们不要过分地去自卑，不要过分地去担心，我们在战略上要藐视我们的对手。因为我们可以看到，目前为止，特朗普尽管他来势汹汹，但是他使出来的这些招数其实都是他以前使过的，由此也证明，他已经接近于那种没有更多“工具”可使的阶段了。同时，现在的中国也不是八年前的中国，现在的美国也不是八年前的美国，其实中美之间的差距变得更小，而且我们在应对美方施压方面有更多经验，也有更多准备。

第二，我觉得在战术上一定要重视这样一个问题，因为当前美国依然是世界上最强大的国家，而且它有很多优势是单边的、我们不具备的，比如它有强大的同盟体系、广泛的海外基地、非常有效的远洋运输、投送军力的能力，它的价值观输出也是它的一张“王牌”，在金融领域美元依然是世界上的霸权工具之一，这些方面我觉得短期内都不会改变。

所以一旦美国政府决定了想方设法、竭尽全力对华施压，我们一定要做好思想准备，我们未来的一段日子不会特别的轻松，要做好过艰苦日子的准备。要实事求是地去评估自己的实际处境，不能过分乐观，也不能过分悲观。怎么样去实事求是地评估自己，知己知彼，这方面非常重要。

第三，就是从实际操作的角度，关于“新冷战”，美国的极端势力把中美关系往“新冷战”那个方向去推。现在他们的一些具体做法已经不断在往那边走了，试图实现供应链的全面“脱钩”、社会交往的全面终止，包括特别强调意识形态、国家的身份政治，其实这些都是美方在刻意往那个方向走的一些很明显的证据。

我觉得我们一定不要进入它设定的这样一个圈套。美国为什么要推“新冷战”？因为它对于旧冷战非常熟悉，它知道怎么样打冷战能够打赢对手，而我们是没有打过旧冷战的。所以一旦我们中了它的圈套，陷入了“新冷战”当中，几乎就没有反击的能力了。

那么怎么才能不中圈套？我觉得要坚决避免意识形态化。外交方面要求真务实，要做好自己的管理。同时，要避免四面树敌，一定要团结一切可以团结的力量。我们的领导人也不断强调，中国要扩大自己的“朋友圈”，我觉得这个要切实往前推动，我们现在的这种免签的政策，就是非常有效的手段之一。

现在真正该做的就是，我想用一个词，就叫“政策创新”。既然目前已经进入了百年未有之大变局的时代，那么我们很多做法就应该进行进一步的创新，以往的很多做法不能再继续坚持了，都得从应对当前的严峻挑战这个角度去考虑问题，所以我觉得我们还有很多地方需要去进一步反思，进一步调整，进一步地为了适应现实，更好地去改善自我。

未来中美的竞争其实不是外交的竞争，也不是军力的竞争，更多是国内治理的竞争，谁能把自己的事情做好，谁就有能力去应对国际上的挑战。我们现在已经开始在做了，我们的二十届三中全会也在改革开放方面提出了很多的政策设想，我觉得我们的政府在这个方面也非常冷静，非常清晰地认识到了这一点，所以今后的重心还是要好好完善国内治理。更重要的一点，就是避免犯错误。两个国家谁能够更少犯错误，谁就会更好自我发展，谁就会有更强的国际竞争力。

所以我觉得，从这个方面来说，我们不要被当前特朗普这种气势汹汹，甚至有人说他是一种泰山压顶式的施压方式，乱了方寸。我们有足够的能力来应对他，同时我们也要好好考虑，要有足够的智慧来应对他。我觉得我们有条件比特朗普第一任内更好地来应对当前的局势，我们要保持信心。

出品人：高岸明

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